金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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